「Hear Her/听见她」是一个关于女人作业故事的周末栏目，咱们经过采访12位不同作业的女人，听她们叙述职场与人生——在那些决定性的作业瞬间里，她们怎样挑选，怎样打破，怎样知道自己。
第七期共享人约请到被外界称为“我国选秀教母”的龙丹妮，这是在《明日之子3》完毕后她榜首次承受媒体专访。从事节目制造二十多年后树立哇唧唧哇，她界说自己以“一个新的姿势在做作业”，她也给了自己一个新身份：产品司理。
口述|龙丹妮
采访|张卓
修改|沈醒醒
策划|Kr Lab
规划|火山酱
采访龙丹妮在一个作业日上午11点半，地址是哇唧唧哇公司的一间会议室，两天前她刚从无锡的录影棚飞回北京，第三季的《明日之子》决赛直播完毕，龙丹妮手里又有了新的选秀冠军。
“你看这个作业，记者们也都是女的。”这是龙丹妮走进会议室的榜首反响，她穿一件大T恤，端着一个大水杯坐下，她的助理和商场总监也坐下了，房间里满是女人。
曩昔二十年，龙丹妮一向在做节目，从电视前言换到视频网站，两年前，她创业树立哇唧唧哇正式进入网络综艺范畴，推出《明日之子》系列。
她是一家文娱公司老板，一同也是文娱圈极具论题的暗地推手之一，新闻颇多，时不时登上微博热搜。她的目光从未离开过那些巴望被看见、被听见的少男少女，她尽力站在浪潮之中，横跨80后到00后三代；她防止被外界左右，高度尊重心里的灵敏和愿望，她展现的故事比许多男性更为勇敢而决绝。
承受采访中，她谈了怎样打造青年偶像，以及出其不意地裸露对旗下演员应该成为何种偶像的等待，她也坦率聊起运营火箭少女101和R1SE以来这两年自己的反思以及背面的初衷，年代剧变，她慨叹自己也常有困惑，每一天都在“重新开端”。
身处文娱作业漩涡中心，她将自己现在的作业界说为——做演员也好，节目也好，音乐也好，她做的都是产品，她是一个产品司理。
哇唧唧哇创始人 龙丹妮
以下为 龙丹妮口述：
“不要去应战人道的恶，做向善的部分就现已满足”
《明日之子》到本年第三季了，我一向在想这档节目究竟要处理什么问题？
本年设置了两个赛道，start赛道和restart赛道。为什么这样设置？由于这两年忽然陡增了十分十分多的新秀，数量之多之大让人猝不及防。包含本年选男孩的节目就三个，一下推出几百个男生。这必然给年青人形成一种幻觉：这个年代成名很简单，我要用最快的方法进入这个商场。
但实际上，那些所谓现已出道的，哪怕刚出道半年的人都有一种“自己敏捷翻篇了”、“out了”的焦虑和惊惧感。不只仅演员，台前暗地的咱们也满是这种焦虑和惊惧，这个年代是不是太快了？是不是新人出来立刻就翻篇？在这种气氛下，我在考虑应该做怎样一档音乐节目？“明日之子”们究竟怎样面临一个混乱不安的商场？他们有没有满足的心态走下去？
所以本年做《明日之子》，咱们把一切PK的部分削弱了，扩大专业培育环节以及对作业的了解。也在故意逃避煽情离别，被筛选是很正常的作业，在职场，不适宜就换个方位斗争，干嘛搞得悲悲凄凄？我不想去烘托这个心情。
真人秀节目进阶到今日，我益发确认和坚持的是永久不要企图去应战人道的恶，做向善的部分就现已很满足了，那才是持久之道。咱们做节目越来越尊重品格的独立，也越来越尊重客观理性。
这次的六位星推官有孙燕姿、华晨宇，这种在音乐范畴十分资深的专业歌手，有毛不易、孟美岐这样刚出道的佼佼者，还有宋丹丹这样能够跟年青人讲作业的长辈。
可是他们究竟都是演员，咱们期望能再找一个暗地人士，最好运营过演员，又做过音乐，对作业有超越十年的了解，能从其他一个视点看选手。开端备选了许多人，发现没有触及过各个范畴特别适宜的，咱们就说，龙总，你就自己上吧。
他们一向在压服我，后来我也想，不是说我多适宜出镜，或许我身份比较特别。从节目制造、音乐制造、演员办理、商场运营，包含公司运营，这些岗位我都经历过。
从暗地走到台前没什么不适应， 除了要求化装，这的确难过一点。他们总想把我打扮得特别Power、Slay。我说，我穿个大T恤，行不行？我真不是演员。造型师就说，你穿个T恤，他人会说，我没给你做造型，我今后出来怎样接活？所以我也就承受了（笑）。
整季节目让我最焦虑的是第三次小考：48小时做一首原创或许改编的歌曲。咱们暗地这些作业人员包含星推官其实比选手焦虑一万倍，都觉得不或许，那一期我焦虑到要求导演调集全国各地的音乐制造人进组，咱们枕戈待旦预备着。
成果选手拿出来的东西远远超越咱们的想像。这说明人都有自我表达，你要教会她们该怎样表达，你不告知她们，她们就永久唱他人的东西，永久不知道自己想要什么。许多女孩经过这轮考试后，忽然开端发明了，像一个选手叫冯希瑶，她决赛之前的一个礼拜一口气写了三首歌。我说，你怎样写的？她说，我现在便是哗啦啦打通了。
我真的特别慨叹，自己还发过两次朋友圈。本年的《明日之子》我显着地感觉到00后一代的力气，比方最强厂牌张钰琪，你无法幻想她才18岁，他们这一代现已显着跟90后80后拉开了一个巨大层次，我做那么多年演员，从不特别指向哪一群人，仅仅最近感受特别显着：10年前或5年前，我遇到的选手跟现在00后年岁差不多时，他们是没有00后这样的考虑力的。
00后这一代选手大部分有才能拿出自己的著作，由于他们的自我表达才能越来越强。并且他们从小所遭到的教育也让他们的音乐见识越来越强，他们会觉得发明是必经之路。
我记住毛不易刚参加《明日之子》榜首季时，海选时唱的榜首首歌是《假如有一天我变得很有钱》，我觉得这个孩子挺搞笑反讽的，但仅仅觉得他便是一个很特其他孩子罢了。直到他海选经过，我跟他碰头，我问他，你究竟有多少著作，你唱给我听一下。他拿出他的歌单，唱了《一程山路》，我其时就震动了，我说，这孩子有戏了。他不只仅只要戏谑，他（的歌）还有一种很朴素普世的东西，这在一个20多岁的孩子身上很可贵，既不巴结，也不寻求戏曲。我自己看了这么多年，没有一个是他这样的表达，太特别了。
有人问我，为什么从我节目中走出的冠军都是发明型歌手，比方毛不易、蔡维泽以及这次《明日之子》的冠军张钰琪，是不是个人偏心？并非如此，他们都是年青人选出来的，是年青人的偏心。
我是这么了解的：年代在推进许多作业的开展，“发明力”现已成为年青人必不行少的一种才能。我今日早晨还发了一个朋友圈，纵观全世界，音乐作业的 Super idol 全有发明力。阿黛尔·阿德金斯（ Adele Adkins ）16岁发榜首支单曲，比莉·艾利什（ Billie Eilish ）17岁，泰勒·斯威夫特（ Taylor Swift ）17岁，张钰琪我听她的原创时，她只要16岁，她本年参加《明日之子》，18岁。
为什么说 Super idol 大部分发生于音乐人，由于他们实质是艺术家，不论是词也好，曲也好，编曲也好，制造也好，他们都有自己的表达。这一代年青的观众也更喜爱有“发明力”的歌手，由于现在是一个快消年代，一首歌翻篇的速度比曾经快多了，年青人乐意容纳更新的东西。
做《明日之子》也一向都抱着这样的初衷：鼓舞年青人的自我表达，咱们终究选出来的人必定要有实在的自我表达，有相对完好独立的世界观。
我期望协助他们处理的作业不是说你明日红不红，今日红不红，而是你究竟在这个作业能不能坚持，以及能坚持多久。
我自己运营演员也是这样，即使他不会发明，我都会主张、要求他们写歌。我说，你写得无论怎样都要写。写完今后，发不宣布是一回事，但你得学会用这个去考虑，这是你的一个兵器，假如你都没有考虑的话，你就完蛋了。
就像周震南。他之前不是以搞原创为主的一个孩子，在参加《明日之子》榜首季得了第四名之后，咱们觉得发明是他的底子之路，所以给他找了制造人，基本上没事他们就在一同磨发明，磨了整整两年，他发现本来发明对他的表达是多么重要。然后他就跟我说：龙总，我要参加《发明营2019》去了。我说，你真的去吗？想清楚了？他说：我两年前没想了解，现在想了解了，并且我去便是为了拿冠军的。我又问，假如没拿到呢？他说，那我认。发明其实真的是帮他树立了自我独立考虑，学会了和自我对话，或许那个冠军比的不是他人，而是心中的自己。
“别盼望你能成为特别红的人，我跟谁都这么说”
现在做综艺节目，我更多用产品逻辑考虑：先从底层逻辑和社会逻辑剖析，咱们在焦虑什么，作业在焦虑什么。
做《明日之子》也是根据作业焦虑，最急切的状况是女人solo歌手商场呈现了断层，这便是整个作业面临的现状：女人怎样在作业生计？女人个人solo歌手怎样在作业活下去？这都是实际窘境。这里边原因太多了：榜首，圈层对女人的容纳度比较低，对男性的容纳度比较高。从演员视点看，男生不论做什么，粉丝容纳度会很高；第二，从现在的流量逻辑看，顾客仍是女人受众为主，女人很难喜爱女生。
这是一个社会现象，也是个文明现象。
但我也从来没有说《明日之子》必定要选一个Super star，咱们只能说，选出一个节目当季的最强厂牌，当下商场喜爱你。而Super star，要天时地利人和。
我在这个作业这么多年，看到许多人起崎岖伏，反而会和我的演员说，不是每个人都能成为Super idol，但不能说成为不了，就不妥演员，不妥歌手，这是两件事。
音乐首先是一份作业，有人想做老板，有人就期望到一家音乐公司做暗地企划，一辈子做这件作业，也觉得很美好。并不是一切喜爱音乐的人都能成为超级偶像，可是音乐能不能让人生计下去？我觉得能。仅仅你需求的「饭量」有多大？你想吃个包子，仍是想吃满汉全席？
毛不易困惑时，我也跟他讲，你就坚持一件事，便是发明、写歌，不论写多好或多欠好，你都写，十年后，这都是你的著作，也都是你的财富。
我总对演员说，能做多少是多少，你在能做的范围内，咱们去运营。歌不够好，咱们就不要发。但没东西写不出来，关起门说，再烂也要写。由于唯有坚持发明，实在表达，你或许才有时机，不然连时机都没有。
一个年青人假如能够树立这样的价值观以及具有这样的对作业生涯的了解，我觉得咱们或许都不会焦虑了：红不红不重要，重要的是你究竟要不要去表达，或许这个表达今日有1000万人听，明日忽然仅仅10个人听，你也能够做到无所谓。
可是这个作业的诱惑力太大了，它是一个把一切东西放在明面的作业。许多年青人都觉得：假如不是顶流，就不是好演员。这里边心态会十分歪曲，十分拧巴。
可是话又说回来，有谁能在年青时看清这些东西呢？想清楚这个问题太难了，包含这次《明日之子》其他五位星推官也都苍茫过，我也是快到40岁时才了解“自己”是怎样回事，你怎样盼望让一个十几岁的孩子了解？
“两年之内，运营这样的团，注定会有许多惋惜”
做演员运营，咱们干得最重要的作业便是提纯，不断把他实在的表达扩大，再提纯，再扩大，再提纯，再扩大，让咱们认知到你的长处，抵达极致。
运营火箭少女101和R1SE，对咱们来说更大的应战是“团”这个产品应该怎样做。我国女团男团刚刚开端，一片蓝海，但这条路无可学习，需求自己探究。
运营这样的团注定会有许多惋惜，但整个进程是十分有含义的。火箭少女101是我国商场榜首个万众瞩目的女团产品，而R1SE和火箭少女101两个团更特别之处是：他们的团员别离来自不同的原生公司，每个人都是商场的挑选，它树立之日就具有高人气。那么在整个年代背景下，咱们能从这两个团产品之中看到什么样的视界，这点我觉得让人十分振奋的。
前段时间我看了防弹少年团在英国伦敦温布利体育场的表演，从这个视点来说，韩国偶像团体文明现已做了将近20年，中心有像SM、JYP这样的偶像公司推出过十分优异的偶像男团，现在是 BigHit Entertainment 把防弹少年团推到了全世界，但也能够说是—韩国人团体做出了这么一件作业。
放到我国，咱们还处在一个探究阶段：什么是粉丝？什么是团？什么是团粉？什么是个人粉？什么是团的音乐？什么是个人solo音乐？什么是团的舞蹈？什么是团形象？我国跟其他当地太不相同了，还需求整理和树立新的专业系统，等于从零开端。
所以也甭说韩国男团怎样，日本男团怎样，我国或许还要跑五到八年才或许有“团”这样的老练产品，仍是那个道理，咱们的商场跟他们的有太大不同，不能仿制类比。
许多人只看到一面，看不到多面，商场运营的困难程度在哪里？和国外不同，尽管音乐专辑、演唱会、Fans Meeting 是音乐偶像商场的立足点，但在我国收入几乎没有，而真实的收入都是来自广告、综艺、代言……
韩国有各式各样的音乐类节目、歌谣舞台，防弹少年团再火也得上打歌节目，我国现阶段是罕见这样的舞台。歌手发完专辑都要想去哪歌唱，无处可唱，这听起来很好笑，但状况便是这样，在我国，歌手只能上综艺节目，拍戏，然后找时机打歌。
咱们都知道韩国的偶像公司背面会跟电视台深度协作，怎样或许单打独斗，哪怕像 AKB48 在日本，假如没有电通加持也走不到今日。所以我做火箭少女101，做R1SE，最大的感受便是有必要多联盟协作。你一个人即使有才能，没有资源，没有渠道，没有推行，你的资金要投向哪里？
还有一个问题，你即使什么都有了，可是你有没有这个系统的专业人才。像防弹少年团，他们一切东西都是 in house ，从服装、造型、节目制造、演唱会都是自己做。他们的形式便是要把这个品牌做到极致，每一分每一毫都有必要是自己的团队对这个品牌的认知、美感、价值观的一致。说究竟，防弹少年团的著作是满足好的，可见他们背面的运营者对韩国音乐，盛行文明，世界文明有过深度的研讨才发生了这样的男团音乐。
而咱们所从事的作业，没有专业人才。我现在就跟咱们说，公司只招95后。对不住，真的是招95后，由于我所在的年代和作业是没有经历可说的。
“ 每天都忧虑自己掉队”
我曾经也做许多节目，做到最终发现我只喜爱做真人秀节目，我做的90%都是素人，我最感兴趣的是帮他们找到闪光点，然后他们自己或许都没想到这个闪光点这么有价值。
我做的音乐选拔类节目究竟为了什么？我觉得抛开它们是一档节目外，我更期望实实在在为音乐作业输出新人：不论李宇春也好，张杰、华晨宇、毛不易也好……一路下来，你看我国盛行乐坛，便是这些孩子在打。
李宇春是一个不行仿制的文明现象，她站在我国电视黄金时期的高峰。巨星的发生跟媒体迭代开展相关，比方说80年代，电视媒体带动了MTV，发生了迈尔克·杰克逊和麦当娜两大巨星，从此电视年代无人超越他们。我国的电视音乐黄金年代从90年代初始到2005年到达高峰，所以话说回来，李宇春是刚好诞生在电视黄金年代的巨星。
这两年互联网才开端做归于自己的综艺，腾讯从《明日之子》系列到《发明营》系列。我信任互联网年代也必定会诞生归于这个前言的超级巨星。他是谁？谁又知道？或许在下一年，或许在后年，我看前史很简单，你便是知道这些人必定会有，很快就到来了。但能不能出在咱们公司？我也不知道，假如这个碰到，是我的缘分，没碰到，也算见证了一个年代的。
两年前，我创业树立了哇唧唧哇，也正是觉得由于年代现已变了，年青人都跑去移动互联网了，我显着看到一种用户改动的趋势，必定要跟着用户走，用户在哪你就应该去哪。所以我想做一家公司专门给互联网输出内容的公司。
哇唧唧哇便是一家内容公司，咱们输出的满是内容，比方《明日之子》输出的是一档节目。面临演员，咱们输出是音乐产品。我一向跟团队说，哇唧唧哇必定要把著作做到极致，只要著作做到极致，演员才有出路。著作欠好，从长时间视点看，是没有用的作业。
这两年，我是真的把自己当作一个产品司理，不只仅只看内容了：互联网年代新打法是什么？商务模型是什么？还有什么新的玩法？一切都是不确认的，每天都在改变，每天都忧虑自己掉队，所以我说，像咱们这样的公司没办法定什么五年战略，定两年战略差不多了。
公司一切人都要重新学习，不要讲既往经历，只讲实际判别，以产品逻辑看问题，跟不上就罢工，做一家公司，便是不进则退。这很实际，你不往前走，就会被筛选。
对我自己而言，能够用四个字归纳——重新做人。我现在便是一个新人对姿势在做作业。仅有有价值的或许是做了这么多年，我能用前史的视点看问题了，假如我是作业新人做偶像工业，或许会遇到许多看不到的瓶颈和妨碍。
文明文娱这条线仍是有许多东西能够做的，人们为什么会挑选喜爱一个偶像？由于他们的一个著作，一首歌会影响到许多人。参加其间，我会用一个更大的格式去看人与社会的联系，这个是我最感兴趣的，有一种沧桑感。
身处这个作业，我看到的每个人都很难，即使做得再好的人，我看着都觉得咱们太难了。可是一切人都还在往前走着，那能怎样办？我期望再推出多一些特其他年青人，留下更多好的音乐、好产品，或许还有点含义。要不咱们这个作业还能留下什么呢？
我现在仅有告知自己的，便是结壮干活，不要去想成果会怎样。有或许特别好，他人觉得很牛，功成名就，或许有或许特别欠好，他人说什么玩意，特别糟糕——不重要，功成名就或前功尽弃都没有那么重要，都是人生常态罢了。
欢迎咱们给咱们留言，告知咱们你想听见哪位职场女人来叙述自己的故事，咱们将尽最大尽力，去约请看看。
